文／杨玛利、林佳谊

“老师，数到三我们就来喔，一、二、三！”

“各位听众大家好，我是金溥聪。今天要跟大家分享的一本书是……”

说话的人，曾是国民党秘书长、驻美代表、国安会秘书长。曾经，他被视为是离中华民国总统最近、却也是离总统府最远的人，创下替马英九操盘五次选举皆大胜的不败神话。包括两次台北市长、两次总统大选、与一次国民党主席选举。

外号“金小刀”的他，曾被日本媒体形容为没有必须要死守的利益，也不需因害怕而和人妥协旳“台湾政界最危险人物”。日文“最危险的人”，是用来形容一个人果断、有影响力，并不是负面批评的意思。

现在的他，虽已不在政大担任教授，众人还是喊“金老师”。

自2015年初因健康因素去职后，金溥聪就淡出政坛与舆论焦点，低调静养。可能太少曝光了，导致许多人误以为他不住在台湾，偶尔有朋友见到他，常常第一句话就问：“你回台湾了？”，其实“我一直住在台湾啊！”金溥聪总笑说。

如果不是因为前些日子莫名被兆丰案牵连，逼得他上电视自清，很多人还误以为他已迁居美国，更不会知道，他正在筹备新的广播节目《周末炼金术》，每周将在空中分享他读过的好书。

座右铭“变化是人生甘味”

主持广播对金溥聪而言是新鲜的，符合他的人生座右铭，“变化是人生甘味”。过去他就曾主持过电视节目，在政坛10、20年下来更是什么阵仗没见过？但广播要对著空气讲话，又不能讲得像教授上课一般，对他来说还是头一遭。

“常常录完一集，工作人员都说OK了，但我自己听完不满意，就要求重录！”金溥聪自嘲，他处女座要求完美的性格发作，节目型态调来调去，光是开播时间就已延了好几次。

来到节目预录现场，果然见他连开场方式也要确认再三，一个小节录完，耳机还拿在手上就立刻问工作人员，“刚才那段会不会太长了？”

金溥聪不只头衔少了，人也清瘦许多。“掉了7、8公斤”，他说，退职后身体恢复得不错，但心脏装了支架后，已不能快跑，他自嘲，“医生说，我已从八缸跑车，变成四缸小轿车，不飙车就没问题”，只好跟马拉松和最爱的铁人三项说再见了。“有时陪太太一起去政大“遛狗”，她快走，我慢慢跑”，他又补上一句，“被遛的就是我。”

他也开始学打高尔夫球。金溥聪说，以前他不打高尔夫，学了才觉得不服气，“为什么一颗球明明是静止不动，却也打不好？”所以花了很多时间练球，几乎都是全程走完18洞，因为球技不佳，打的球忽左忽右，比别人多走好几公里，自然就瘦了。

最近他听朋友建议，爬山时在山坡上，挑一段路练习“倒著走路”。每次走约一公里，全身大汗淋漓，动作缓和，但运动效果非常好。

如此一年多的退休生活，就连太太周慧婷也觉得他过得太快乐了、甚至太闲了，还会指派他家庭工作，包括下厨煮饭。

今年刚满60岁的金溥聪，人生似已进入另一个阶段。只是当他话锋一转，谈起时政，嗅觉一如往昔灵敏，对局势无不掌握得极其清楚。

曾经最深入权力核心，如今身在局外，金溥聪怎么看新政府施政、两岸关系与国民党的困境？心境又如何？以下是专访精华：

《远见杂志》问（以下简称问）：你退职一年多一直很少公开露面，为什么因兆丰案而愿意受访？

金溥聪答（以下简称答）：其实我这次受访不是要谈特定案子，而是想要呼吁社会正视现今政治阴谋论泛滥的现象。这次兆丰案发生后，在媒体上出现许多阴谋论，尤其是某些亲绿电视政论节目，公开点名或影射马金、周美青洗钱。

回首马总统第二任就职后，有太多不实谣言，包括洗钱、收受政治献金，在媒体及网络散播。

谣言政治的现象也不只台湾，包括欧美民主国家也都面临同样问题。这次美国总统大选期间，有关希拉蕊的健康亮红灯的谣言满天飞，就是最新例子。日前美国右派的大众电视台有个节目“Fox and Friends”，请来一位电视医生（TV doctor），用一张希拉蕊的照片，绘声绘影地分析她的眼睛瞳孔左右不平衡，代表脑内有痼疾，而且是从小就存在，讲得口沫横飞、天花乱坠。

但节目后来视讯访问共和党籍前众院议长金瑞奇，金瑞奇反而当众驳斥，要众人不要听信江湖郎中胡说八道。因为金瑞奇是共和党重量级人物，公开支持川普。他站出来驳斥，最具说服力，谣言就会失去公信力。

问：为什么社会愈来愈民主，阴谋论却愈来愈多？兆丰案就是个例子？

答：人们在认知过程中，往往是选择性阅读、选择性诠释，选择性记忆。对于政治阴谋论的谣言，即使是媒体作出平衡报导，或是中性团体出面公开辟谣，也都没太多用处，他们只记得和自己立场相符的言论。这次兆丰案，绿营有关周美青和我的谣言之所以逐渐消失，多少是因为民进党大党鞭柯建铭在内部表示，如果有任何证据，他早就公布，这些臆测最后对民进党没有好处，非常不智。

要想减弱电视名嘴肆虐台湾政治的现象，最有效的药方就是台湾各党代表性人物，都能效法金瑞奇的道德勇气及高度，站出来谴责那些毫无证据、恶意抹黑对手的谣言，即使对自己人也不护短。

问：台湾会有这样的理性客观的政治人物吗？

答：寄望现今台湾政坛，可能只是缘木求鱼吧。

很荒谬的是，民进党已经执政，国会占多数，却仍然不改在野思惟及作风，这真是荒唐可笑。绿营人士如果有任何怀疑，应该是去质疑自己执政党为何不全力尽速调查。因为洗钱和内线交易相同，凡走过就会留下纪录，只要一路追查必能水落石出。兆丰案和浩鼎案已拖了很久，至今蔡政府都尚未给社会大众一个公开透明的结案交待。

亲自出庭对质 据理力争

问：你怎么面对名嘴对你个人的批评呢？

答：我常常是部分政论名嘴喜欢虚构故事、攻击批评的主要对象之一。我刚踏入政坛时，就曾决心要对抗抹黑的恶质歪风。从公职退下来后，面对毁谤诉讼案件，我都会亲自出庭，和被告当面对质、力争公道。主要是因为过去有些法官判我败诉的理由，都不是被告对我的指控有所本，都是法官认为我是公共人物，必须退让，忍受尖酸刻薄的评论。但问题的关键是，对方都是先编故事，辱骂攻击都是针对那些虚构情节。而被告胜诉后，又故意曲解成他对我的指控是经过法院认证。孰可忍，孰不可忍？

问：但，你多次诉诸司法管道，似乎败多胜少？

答：我虽是屡败屡战，但始终坚持，日前电视名嘴刘文雄、汪洁民指控我出国特权通关，利用公职人员办理私务，一审已判决刘文雄败诉，赔款道歉。汪洁民在他节目中公开道歉后，我已撤销告诉。冯光远指我和马英九前总统有“特殊性关系”，用“法院认证的男妓”“人渣”等字眼辱骂我，民事二审也逆转判他赔款道歉。法院判决尚未最后定谳，我还会坚持下去。

我太太说我是全台湾最相信司法的人，因为输了那麽多次，都从没出来高声抗议司法不公。（笑）我不是喜欢告人，为了证明自己的清白，我除了诉诸法律，也没有其它途径。

新政府有权力傲慢、双重标准

问：你对新政府施政有何观察？

答：新政府执政至今五个多月，有一句话，“路遥知马力，日久见人心”。蔡政府一直公开要求国人多给一点时间，那不妨就等施政满周年时，再来仔细检验各项施政表现。

但从施政风格来说，虽然才短短五个多月，却已可以看出蔡政府呈现出权力傲慢与双重标准的两项特质。

问：怎么说？

答：新政府要推动的事，即便是有违反宪政及司法的疑虑，都毫无顾忌，这就是权力的傲慢。例子随手可十，包括蔡总统首开先例，提名卸任大法官许宗力为司法院长；每周召开执政决策协调会议，不但绿营、时代力量质疑她跨越宪政红线，连她自己提名的许宗力都打脸，请她考虑停开。民进党也无视违反民主法治的质疑，以法西斯政权的霸道，单一针对国民党党产进行清算。此外，蔡总统在被判贪污罪的前交通部长郭瑶琪提出非常上诉前，公开写亲笔函给她，称她“遭遇不公平的司法审判”，许多法界人士都认为，这是针对个案下指导棋，干预司法独立。

民进党执政至今，也完美地示范什么是双重标准，换了位置立刻换了脑袋。许多前朝作为，在民进党在野时被他们攻击的体无完肤，如今都急转弯变成马规蔡随。

例如总统兼任党主席不再会有宪政风险，而变成务实作法。政府取消劳工七天休假不再是无耻政客出卖劳工。“两岸关系条例”中，民进党版的“两国”改回“两岸”，也不再是出卖台湾。仅仅五个多月，类似的发夹弯例子，同样不胜枚举。

问：两岸关系已陷入僵局，你怎么看？

答：马前总统的两岸政策包括三大主张，第一是不统、不独、不武；第二是一中各表的九二共识；第三是互不承认主权，但互不否认治权。在两岸互释“求同存异”的善意下，使得过去八年两岸关系得以维持和平稳定。

但蔡总统在独派团体压力下，不可能喊出对岸最在意的“不独”，这就很难创建两岸“求同”的互信。何况一些争议事件接连不断。例如，蔡总统出访邦交国巴拿马时签下台湾总统（President of Taiwan），而非中华民国总统（President of Republic of China），随后陈建仁副总统访问教庭时又依样画葫芦。更令人错愕的是，总统提名的大法官候选人，不只一人公开表示，不认同中华民国。

这类的事件一再出现，会让许多国人认为蔡总统其实不是真正认同中华民国，她不断强调的“重视中华民国”及“维持现状”，只是空心的口号、障眼法。这也更让北京有理由质疑蔡总统有“促独”的隐藏议程（hidden agenda），让两岸互信降到冰点。苏格拉底曾经讲过，人唯有进入权力的核心，经过权力与责任的试炼，才能看出他∕她的个性，心态、及判断力。

目前国内外关心两岸关系的专家现在都拭目以待，想看看蔡总统在不接受九二共识的前提下，要如何发挥创意，求同存异，另辟新出路，突破僵局？

尽速化解蓝营支持者疑虑

问：你怎么看现在的国民党？

答：洪秀柱主席面临民进党对国民党法西斯政权式的清算，处境艰困，国民党党员当然要出钱出力，全心支持她。洪主席要团结同志，可用更多同理心、仔细倾听党内不同声音，尤其是地方民代，为什么那麽忧心党中央不去特别强调“一中各表”？为什么担心党中央“九二共识已经过时”的说法，会让人认为党中央走向“改变现状”？洪主席需要化解蓝营支持者的疑虑。

问：你从国安会秘书长任内突然请辞，外界有很多揣测。这段时间生活如何？

答：或许是我多年来参加铁人三项比赛让人留下深刻的印象(共完成31次比赛)。导致我告诉众人身体健康出了状况，所有人都不信，连马总统一开始都不能接受。今天早上外出运动还碰到一个陌生人，一开口就说很久没看到我跑步了，我解释现在因为心脏病，不能跑山了，他还不信，“你怎么可能有心脏病？”

但我前后已经动过两次心脏手术，共装了六根支架。第一次手术，原来没有人知道，是当时的柯文哲医师，为了竞选台北市长而泄露。第二次手术前，有一次我半夜胸闷醒来，把太太摇醒交代事情，让她吓到了，坚持我一定要退下来调养身体。

其实在运动场上猝死的，很多是我们这种喜好激烈运动的人。为什么？因为一般人感到辛苦喘不过气，就会去看医生，但我们会认为是自己训练不够，还要练习。以前我很享受跑山坡路那种近乎自虐的辛苦，靠这个来放空、纾解压力。现在回想，哈哈！原来就是心血管堵塞。

享受读书、运动 做喜欢的事

问：身体调养好了，休息够了，所以开始筹备广播节目？

答：主要是想让自己持续充电。以前工作很忙，买了很多书一直没好好看。我打算把一些我以前看过的好书，重新阅读，和大家分享，接著再介绍一些新的好书。

例如，我看日本作家曾野绫子写的一系列面对晚年的书籍，《中年以后》、《何谓成熟》等十多本，现在她已经85岁，深入透视人生成熟的过程。

问：今年你60岁，心境如何？

答：曾野绫子的人生观很能真实反映我目前心境。人生是中年成熟后才真正开始，因为荷尔蒙分泌少了，眼睛变得比较明亮，可以较冷静地来看一些事情。你能了解世界不是那麽黑白分明，一定有些暧昧存在，也比较懂得人性。见的人多了，什么样是趋炎附势的人、什么样是敦厚的人，多少看得出来。看事情也会看较多层面，这就是成熟。

我受到她的影响，认为中年以后应该学会潇洒地面对人生，做自己喜欢做的事。我现在想做又喜欢做的事就是读书、运动，让身体健康，心情活泼开朗。

【本文摘自远见杂志11月号；更多文章请上远见杂志官网】
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