作者：廖君雅

全世界的大象都在跳舞，投资人如何因应全球新经济变局？ 《财讯》社长谢金河邀请瑞士信贷亚洲区首席经济分析师陶冬，针对陆股精辟分析，可预期的是，这头狂牛依然会维持奔腾。

《财讯》双周刊社长谢金河日前与瑞士信贷亚洲区首席经济分析师陶冬，针对当前经济情势议题进行深入分析。陶冬预言，近来陆股呈现牛市荣景是政策驱动，还会持续一阵子，“跟著政府走就对了”，但必须抱持高度风险意识。以下为精华摘要：

谢金河（以下简称谢）：这段时间中国股市非常红火。中国央行2度降息，4月下旬又调降存款准备率1％，政策力道之勐烈，在国际上造成重大震撼！过去6年相当平稳的深圳股市和上海股市，在去年下半年开始翻扬，我们怎么看这一轮从中国政策主导的牛市，对中国未来的经济又会造成什么影响？

陶冬（以下简称陶）：我认为牛市还会持续一段时间，主因是政策扶植了牛市的信心，更重要的是中国实体经济仍处在谷底，且持续走下坡。

过去1、2年间，北京当局不断试图推动银行融资，提振实体经济，但始终未能奏效，最后终于透过直接融资把流动性注入资本市场。中国实体经济好比是一个细颈的花瓶，当中国人民银行突然泼过来一大桶水，花瓶受水有限就溢到资本市场去了，虽然目前看起来上涨幅度非常大，但若跟美国、日本和欧洲相比，也可解读为落后补涨。

谢：全球大象都在跳舞

陶：陆股刚开始落后补涨

谢：我将这个现象称之为全世界的大象都在跳舞，美国道琼指数从6459点开始反弹，涨到目前1万8000多点；标准普尔五百指数从669点弹到现在2100点多了，都是长达6、7年的长期牛市；德国这几年涨幅更惊人；日经也有望挑战2万点高峰。这4只大象狂舞的景象该如何解读？从美国、欧洲用尽各种手段的经验来看，目前为止，实体经济的感受还不强烈。

陶：没有一个成功的，理由很简单，因为这些从央行出来的钱，没有顺利透过银行传导到实体经济，而是滞留在金融市场中，所以金融资产价格的上涨远远大过实体经济所得到的好处，中国以后也会面临同样的问题，最核心的解决之道是实施结构性的改革。中国在货币政策上表现非常积极，改革方案也有创意，但实际上的既得利益者就不愿意做这件事情，但改革又恰恰需要他们来推进，所以效果有限。

谢：中国三战略宣告走出去

陶：港股Ａ股化是大趋势

谢：中国国家主席习近平经过长时间的酝酿，开始大动作宣告中国要走出去了，未来也很可能和美国正面竞争，我们怎么从一带一路、亚投行和人民币国际化这三大步骤，解读中国未来的经济进展？

陶：中国已是世界第2大经济体，所以人民币对全世界的影响一定和10年前是不一样的。我认为，一带一路是非常好的概念，但关键问题是：谁出钱？无论中国和美国会不会有竞争，人民币成为国际储备货币是必经之路，但过程中间的风险，有多少是可控的风险？必须深入研究。

谢：假如按照现在中国的ＣＰＩ（消费者物价指数）和ＰＰＩ（趸售物价指数）双低情况，中国暂且不会走向通膨。今年以来，油价最低约42美元，现在约56元附近；美国的核心ＣＰＩ约1.8，也没有很高；金价、铜价都在低点；整体来讲原物料包括黄豆、小麦、玉米跌幅都满大的，全世界都走向通货紧缩的趋势，过去我们认为印钞票会导致通膨，但目前为什么没发生？

陶：我觉得有，只是膨胀到别的地方去了。央行实施ＱＥ（量化宽松货币政策）并没有被传导到实体经济中去，但这些钱势的能量依旧存在著，如果全世界有一个指数叫作ＦＰＩ（金融物价指数）的话，那一定涨疯了！这样看来，我觉得屋价还另有一段上涨，当然我说过中国大陆的屋价已经见顶了，但我可能错了，因为没料到政府有这一步。

谢：依照你的说法，中国牛市在政策作多下会持续上涨，未来像一带一路或是亚投行这样的发展，香港有没有机会成为新的筹资重镇？

陶：我3月曾提出“港股Ａ股化”的概念，那就是内地的资金不断涌入港股，我认为这是大趋势，因为中国资金出海，香港一定是天然良港。

谢：谈谈美国。欧元一直在贬值，兑美元已趋近1比1了，美元还会持续强势吗？至于升息，你怎么看？

陶：我认为美元牛市才刚度过第一阶段，往后3、4年美元会持续升值，因为制造业回流，加上页岩气开采，从最大能源进口国变成最大出口国。美国今年升息的机会非常大，工资上涨带来的ＣＰＩ上涨是一个重要原因；其次是美国联准会主席叶伦本身有面对共和党的政治包袱，她不管如何也要加一次息，不过幅度不会大，毕竟大家都在玩这场ＱＥ游戏，要是美国与众不同，汇率就被别人抬到天上去了

陶：强势美元的时代没变

投资人当心庄家抽腿风险

谢：中国国务院总理李克强最近的谈话令我印象深刻，他认为人民币没有贬值空间，所以理论上中国的降息应该会让人民币贬值，但政策又要维持人民币稳定，甚至导引往上走，在国际资金泛滥状态下，这样的目标有何效应？

陶：人民币某种程度上还是钉著美元，当美元升值的时候，人民币也跟著坐热气球上去了，北京当局担心的是，当人民币升值的预期出现改变时，可能有大量资金外流，对于实体经济、金融稳定和资产市场可能带来影响，但这点也很难说得清。

谢：这一次看到陆股掀起如此巨大的波浪，我相信全世界的投资人都目瞪口呆，面对未来国际经济情势的巨大波动，如何防身？

陶：全世界的政府都只想要上行周期，不想要有下行周期，因此经济往下的时候就开始干预，实施货币量化宽松。对一般老百姓来讲，由于这波并不是由基本面带来的上涨，政策、资金流向的不确定性是前所未有、难以预测的，今天政府是最大的庄家，跟著庄家走没有问题，玩得开心点，但要小心政府如果闪开了，你就留下挨刀了！

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原文出处：老谢vs.陶冬　前瞻经济关键对谈 政府坐庄　陆股继续牛


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